多様な生き方、働き方とは

中野 円佳氏（以下中野）：この本の元になった論文の調査は2012年に行ったものですので、現状は少し変わったかもしれません。調査対象は、およそ05年～08年ごろ、就職氷河期といわれた時期が終わりを告げ、総合職として採用されるようになった時代に働き始めた女性たちです。私自身もその一人ですが、学生時代も男性と同等にやってきて、就職活動の時に「女性だからライフステージが変化する」などの視点を持つことをあえてよしとしなかった女性ほど、両立に苦戦することになります。当時は面接で働き方や福利厚生についての質問はご法度という雰囲気もありました。

菊地：当時はまだ、多くの企業で総合職の女性の先輩はあまりいない状況でしたよね。女性管理職のロールモデルも少ないという時代でした。

中野：おっしゃる通りです。女性管理職はいたとしても"都市伝説"のように固有名詞で語られてしまうくらい少なかったのです。当時、仕事に意欲を燃やして就職した女性のもう一つの特徴が、いざ結婚相手を選ぶとなると「仕事ができる」、すなわち自分と同じくらいかそれ以上に忙しい男性と結婚してしまうということです。いわゆる「同類婚」や「上方婚」、つまり女性が自分より収入が同じかそれ以上のパートナーと結婚するという傾向は万国共通です。職場には、子育てと仕事を両立している先輩の前例もなく、忙しい夫の協力もほとんど得られない中、育休後に仕事に復帰しても思うように仕事を任せてもらえず、退職を選ぶ人が多かった。仕事への思い入れが強い女性ほどそういう状況に陥りやすいのです。

菊地：環境や待遇が大きく変わり、仕事への意欲が冷めてしまうということでしょうか。

中野：私がインタビューした女性の中で、最も顕著な例では、営業職の女性があげられます。育休から戻り、残業ができなくなると、サポート業務しか任せてもらえなくなります。出産前は全国で何位というような営業成績で活躍していた人でもそうなりますので、本人はそのような待遇にショックを受けます。その後夫の転勤などのきっかけもあり、「退職した方がましだ」と思ったという事例を著書の中で書いています。

菊地：上司としては、育児中の社員に対して配慮をしたのだと思いますが、本人の思いとはズレがあったのでしょうね。先日、地方支社で社員と対話する機会があったのですが、「管理職が、短時間勤務者の気持ちを理解するために、短時間勤務を体験する制度を設けてはどうか」という意見が出ました。

中野：そうですね。

菊地：今、CTCでは「退社時間の見える化カード」というのを導入しています。日本人はチームのほかの人がまだ働いていると帰りにくいという風土があるので、カードを掲げることで、それぞれの退社時間を宣言する体制を整えました。「周囲が共有するので帰りやすくなった」という声も聞かれるので、一定の効果は出ていると思います。
ほかにも、朝型勤務やスライドワーク、時間単位有給など、働き方変革を進め、制度としては整ってきましたが、短時間勤務中の評価方法についてはこれからの課題だと思います。

中野：勤務時間が短くなってこなせる仕事量が減っているのであれば、その仕事量が減った分をボーナスから減らす、周囲の同僚の負担が増えているのであればそれはボーナスを増やして報いるというのはいいと思います。でも長期的な昇進や成長機会を与える観点では、そもそも能力や効率を上げて努力している部分はきちんと評価してほしいです。

菊地：個々の仕事の能力評価と、仕事量は別々に考えるということですね。

中野：収入が一時的に減っても潜在的な能力はきちんと評価されるということが保証されているか否かが、モチベーションには大きく影響します。働き方がどのようであれしっかり働けば、人事考査や昇進のレールから外さないでいただきたいのです。

菊地：優秀な社員には、働き方に左右される事なく課長になってもらうなどですね。

中野：そうです。短時間勤務でも課長職がこなせないかということもぜひ検討していただきたいです。もちろん、それぞれの企業の業種や職種にもよるのですが。

菊地：なるほど、わかりました。

菊地：段階的に職場復帰ができる、したいという人がいるということですね。

中野：基本は定時退社で、夫の協力がある、どうしてもの時はシッターを手配するなどで時には残業もできるという働き方なら、課長も務まるのではないでしょうか。

菊地：具体的にはどのような実験をしたのですか。

中野：営業成績のいい営業所長に「本当は何時頃に帰りたいですか」と聞くと、月100時間以上の残業をしている営業所長が「自分の営業スタイルは、部下の営業には全部同行して丁寧に指導しながらやってきた。それで成績を上げてきたので、変えるタイミングを逃してきたが、自分も年齢を重ねて体もきつくなってきている」と言うのです。

菊地：そこで、まず営業所長に自分の働く時間を見直してもらったんですね。

中野：はい。営業所長に、一週間の仕事のタスクを洗い出し、工夫をしてもらったそうです。会社から与えられた一律の目標ではなく、自分が帰りたい時間を目標にしたのでモチベーションも維持できます。部下の同行も見直し、任せられる部分は任せるようにしたことで部下の成長を促すこともできたんです。つまり、営業成績を下げることなく残業時間は減らせました。営業成績のいい支店ですから、その営業所長を慕う人達も多く、ほかの支店への波及効果もありました。

菊地：企業同士の競争も、今や残業を前提にしていてはいけない。そういう時代ではなくなってきていますよね。

中野：効率を上げて働くことに対して、インセンティブがないのも残業が増える原因だと思います。例えば、ある部署で残業を減らしたら、そのグループに対しボーナスが与えられるというインセンティブを与えることで残業削減に成功している企業もあります。部署単位のグループ戦ですから、同僚に迷惑をかけない、あるいは残業をすることの方が迷惑をかける。もちろん、お客様との関係をどう保つかを考えた上でのことだとは思いますが。

菊地：若い人も女性も、応募時に福利厚生や残業がどのような状況かということをかなり意識するようになっていますね。最近では、女性社員が多い方が、業績が上がるという話も聞きます。

中野：働き方の話からは離れるのですが、「無意識のバイアス」というキーワードがあります。全く同じキャリアが書かれた履歴書を、名前だけジョン（男性）にしたものとジェニファー（女性）にしたものを配布するという実験が有名な論文になっています。比較すると、ジョンの方を「採用したい」と答える人が統計的に多くなるという論文です。こうした無意識のうちに働くバイアスについても、考慮した方がよいと言われています。

菊地：確かアメリカの実験でしたね。

中野：はい。日本でも何かプロジェクトがあったときに、責任ある立場には男性社員を据える。もっとわかりやすい例を言えば、男性の部下には叱りつけるけれど、女性の部下には遠慮しますよね。叱るという行為はフィードバックを与えて成長を促しているわけですが、相手が女性の場合は、遠慮してそれができないことが多く、女性はそこで成長の機会を一つ失うわけです。子育てなどは関係なくとも、女性はそうした状況に置かれやすいということも注意しなければなりません。

菊地：女性やいろいろな立場のスタッフが「これは危険ですね」「これは違うのでは？」と言える職場環境が大事だということですね。

中野：モノづくりを行う仕事においては、手戻りや修正があると余計な時間がかかりますね。それをいかに減らすかというときに、こうした様々な人が発言しやすい環境は有益だと思います。

菊地：設計がきちんとしていないと、結局、差し戻されてしまいます。現場の人はなんとなく前に進んでしまうのだけれど、常に見直し、正しい方向に立ち戻る機会があれば、かなりの無駄な労働が防げる。基本は上司の責任ですが、チェックをする際に世代の違う人、例えば、経験豊富なシニア層を導入してみるということも有益ではないかと思います。
この業界は若い人が中心となっていますが、社会経験を積んだ人の視点でチェックするというのも理にかなっていると思います。

中野：シニア層の活用と同様、若い人も女性も発言しやすい職場環境があるといいですね。

菊地：その通りです。それぞれの個性ある視点を生かせるようにしたい。何でも言える環境というのは組織として目指す理想の姿です。

中野：現在、多くの企業では「働き方変革」の最中で、現場の管理職の方々は、従来求められなかったことをたくさん要求され、とても大変だと思います。管理職が、現場と上との板挟みでつぶれてしまうといけないので、経営側からそれをサポートいただけると心強いと思います。

菊地：管理職を更にサポートできることを実践していきたいと思います。本日は、どうもありがとうございました。

中野 円佳

女性活用ジャーナリスト・研究者
株式会社チェンジウェーブ　ダイバーシティ＆インクルージョンデザイナー

1984年東京生まれ。2007年、東京大学教育学部卒業後、日本経済新聞社に入社。金融機関を中心とする大企業の財務や経営、厚生労働政策などを担当する記者として活躍した。12年、第一子出産の育休中に立命館大学大学院先端総合学術研究科に入学。修士論文を一般向けに再構成・加筆修正し、14年に『「育休世代」のジレンマ　女性活用はなぜ失敗するのか？』（光文社新書）として出版。15年より株式会社ChangeWAVEに参画。東京大学大学院教育学研究科博士課程在籍。厚生労働省「働き方の未来2035」懇談会のメンバーの一人。経済産業省「競争戦略としてのダイバーシティ経営の在り方に関する検討会」委員。現在4歳と1歳の二児の母。